红板报是享誉全球的资讯聚合平台 Flipboard 中文版，汇聚前沿品质资讯，精彩的“想法”在这里交汇碰撞。在去年疫情爆发之后，慢慢的变多的公众意识到环境保护的重要性。在这个全球环保意识觉醒之际，Flipboard红板报对话自然之友，想看到目前的环保组织和志愿者们所做的努力，以及讨论在当下的空间里，我们能为保护地球做点什么。

　　红板报：在去年全球性的疫情爆发之后，“自然之友”发起了一场关于“低碳生活”的调查问卷。可以简单为我们介绍一下本次问卷发起的初衷吗？

　　自然之友：疫情给我们大家带来了全新思考。无论是天灾还是人祸，总之大自然中的力量对人类生活产生的影响，其实在提醒着我们：无论在乡村，还是在技术包围的城市里，我们跟自然环境是密不可分的。疫情期间，公众的生活方式被动地发生了变化。但是在这些变化里有些动作反而比我们惯常的习惯更低碳、对环境的伤害更小。所以我们最终选择在这一段时期发起调查，是对疫情的整体反思。

　　红板报：本次调查样本的分类和比例大概是有多少？他们是分布在一二线城市吗？

　　自然之友：本次调研主要是面向了三个相对来说还是比较年轻的人群：在校大学生；已确定进入职场且没有孩子的中青年；家里有0到15岁孩子的职场人。三个人群的比例是1：1：1。调查样本相对随机，一共有 13000 个问卷发出去，大概有 11000 多份有效问卷收回来。覆盖的区域没有限定，主要是一二线城市，但也涉及到三线城市甚至更小一点的城市。

　　自然之友：通过本次调查我们得知，将近 90% 的人认为身体健康是未来美好生活的重要的条件。这其中又有 75% 的人认为，环境美好和气候安全跟个人想要的身体健康是高度相关的；只有一半的人觉得环境、气候的好坏跟个人的精神愉悦是相关的。有的人意识到自然环境对物质生活有什么影响，但不能理解对精神生活有何影响。其实在很大程度上，公众对于自然环境的变化和对真实的生活的影响，这两件事的意识是割裂的状态。

　　红板报：反环保主义者认为“订外卖虽然不符合环保标准，但在某些特定的程度上提高了生活效率“。从经济发展和可持续的角度来看，对于反环保主义者的言论，您有什么看法？

　　自然之友：在我看来是没有「主义」的，环保也不是一种主义。人在环境中并不是孤立的，持怎样的消费理念、选择什么样的消费方式只是我们在生活上的价值观选择。比如我们是不是选择点外卖、点外卖后是否合理回收外卖餐盒，这整个过程中也不光是个人价值观的问题，信息、教育的全面性同样是影响我们消费决定的主要的因素。所以并没什么「主义」，公众的成长就是不停地去完善这个系统，完善我们对世界社会游戏规则、自然有序运动的认知的一种。

　　自然之友：主要是贵在物品生产的自然资源的消耗，或者废弃物处理，高出的价格都是存在于他的成本构成里的。如果在生产的全部过程中不安装气体进化设施，或者任意使用高能耗机器，那生产商品的单位成本就会便宜。那便宜的代价是什么呢？环境经济学上有个专业词汇，叫环境成本外部化。意思是生产东西的成本应该包含在生产的全部过程里。若不在生产中处理的话，那直排的水污染河流、废气排入大气，这个最终结果就是由公共资源去承担的。

　　红板报：通过本次调研，有多少比例的人愿意承担环境友好型商品的购买成本呢？

　　自然之友：本次调研所提到的购买成本不仅包括经济成本，也包括时间、感受成本。比如 80% 的受访者愿意花时间做饭；60% 的人愿意选择远程会议和在线% 的人在疫情后，更关注自然环境、关心社区的话题。这其实是良性的变化，也是我们现在倡导的低碳选择的机会。

　　红板报：在倡导公益活动的过程中，会遇到很多阻碍。除了上述提到的以经济思维去思考问题的部分群体，还遇到过什么其他的阻力？

　　自然之友：我举一个例子吧。「自然之友」有一个典型的项目叫做「零废弃赛会」，就是专门为大型活动提供废弃物妥善管理。例如开展一次马拉松比赛，站在主办方的角度来看，他们没办法不让运动员去喝水、用降温的海绵；但是站在环保的角度看，组织这一场赛事所产生的垃圾远超于这些参赛个体一天所创造的垃圾总和。那我们大家可以怎么做呢？首先目前并没有能从源头上替代纸杯的方案，那我们只可以在后期垃圾回收的方向努力。如果纸杯、海绵没有单独回收，它就会被单独拉去焚烧、填埋；而如果它单独放置，就非常有可能再回收处理。「零废弃赛会」就是为这样的赛事提供解决方案和支持的。

　　所以阻力肯定会有，不一样的行业站在自己行业的角度都会有自己的利益原则。行业从利益出发、我们从环境出发，不同的行业必然会有张力存在，但并不全是单纯的阻力。我们所追求的并不是阻止大型赛会的开展，而是站在合作的角度，看如何能把它做得更好。

　　红板报：「自然之友」在倡导自然与人类的关系方面做了哪些科普工作，有哪些具体项目？

　　自然之友：低碳生活、保护生物多样性、垃圾妥善处理都是「自然之友」很关注的议题。但这些议题并不显性，所以我们就把庞大的议题变成子议题来做。

　　例如气候平均状态随时间的变化方面。人类本身对于气候变化就有适应的过程，而像疫情这样不常见的大规模疾病暴发也有一定的可能与极端天气增多、气候方面微小的温度浮动有关。所以在气候变化方面我们也在做很多科普工作：生物如何在微小温度下生存？植物会发生怎样的变化？我们日后会面临怎样的生活？除了科普之外，我们会在校园或是培训机构开展公开课、寻找公益讲师授课、或是寻找法律倡导团队为环保政策做建设。另外，我们也有研发与工作生活场景结合的项目课程，依此去研发小插件。例如我们开发的「云游」小插件，就是与当地的导游合作。前段时间讲解的是皇家园林，导游讲到古代的时候，也有说到古代皇帝也要求节约食粮。那我们现在节约的意识和追求低碳生活其实是和与古代一脉相承的。

　　红板报：公益诉讼，道阻且长。在推进环境公益诉讼的过程中，你们遇到了怎样的困难，又是如何克服的呢？

　　自然之友：当环保组织选择介入公益诉讼时，首先要面临的挑战就是专业能力问题。因为当环保组织自身作为原告提起诉讼时，就从另一方面代表着无论案件最终结局如何都必然面临重重风险，包括法律层面、甚至经济层面的风险，而这就要求环保组织的决策层或者负责团队有能够有识别、控制和应对这些风险的能力。一起案件从选案阶段到提起诉讼再到最终结案，环保组织在各个阶段都可能会面临这些挑战。例如，一起案件是不是适合提起诉讼，代理律师会从专业角度去分析一起案件的事实和证据是否扎实，但是诉讼成本也许并不是其第一先考虑的问题。而作为原告的环保组织却不得不考虑诉讼成本和可能面临的败诉风险等问题。而当一起诉讼案件面临谈判调解时，代理律师会从案件本身的角度和技术层面给出是否应当达成调解协议的建议，但是对于将“公信力”作为最有价值非货币性资产的公益组织，面临调解方案还必须要考虑这样的方案能否实现公共利益的最大化，以及公众对其的接受程度。有时甚至需要在技术因素、现实制约和公众认可度之间寻求最大平衡。

　　除此之外，资源极为有限的环保组织，还需要在议题设计、策略选择和介入案件时慎重考虑资源分配的问题。不同于其他一些领域，环境领域议题繁多，且很多问题有着非常强的科学性，因此环保组织每选择涉入一个新的领域都可能面临全新的知识盲区。作为环保组织，提起公益诉讼的目标，不仅局限于指出问题、解决个案，更期待可以通过个案引起行业警示，或者指出共同问题，甚至推动法律的出台与完善。因此，是选择通过提起一系列同类型案件从而暴露行业问题，还是尝试不一样但是极具典型意义的案件，又或是通过个案来唤醒某部法律的“沉睡条款”，都是需要环保组织在提起案件之前就认真讨论和审慎评估的问题。而要想能够有效完成上述讨论，则需要团队具备对当下环境问题的认知、一定的前瞻性和对相应领域的知识有初步了解。很多时候，环保组织自身的能力和资源也许不足以完成上述全部挑战，需要求助于外部资源，包括该领域的专家、学者，或者需要联合同行，甚至寻求和检察机关、环保部门的合作。这又要求环保组织具备吸引和整合外部资源的能力，在与外部网络合作的同时，努力保持自身独立性，又能与各个主体实现良性的互动。

　　对自然保护项目感兴趣的朋友，能够最终靠什么方式关注「自然之友」的项目进展，又可以怎样参与到公益活动中呢？

　　自然之友：能关注我们的微信订阅号及服务号：自然之友，官方微博：@自然之友，项目进展及所有公众可参与的活动都会通过上述渠道发布。

　　如果想要成为「自然之友」的捐赠人，能够最终靠什么途径？捐赠款项会投入到什么项目里？

　　自然之友：我们鼓励大家成为自然之友的月捐人，月捐，即每月定期定额捐赠，它的持续性和规律性对于自然之友无比珍贵，这是让环保行动可持续的有力保障，能让我们更好地坚持行动的专业性、客观性和独立性。月捐款项会用于对自然之友整体的支持，包括法律与政策倡导、公众参与/公众行动、志愿者培养与社群支持、传播影响力提升、自然教育等。

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